Вирусная нагрузка в сперме. Мужчина в дискордантной паре.

Добрый день! Уважаемая редактура, есть вопрос на миллион :) Я ВИЧ + с 2010г., ВН при постановке на учет 21 000, ИС 400. В 2011 г обследовался в июне, ВН 8700, ИС 250. Сразу согласился на терапию (комбивир+стокрин) с 02.07.11. По результатам анализов, с 21.07.11 и по настоящее время ВН неопределяемая, ИС пошел в рост (последние цифры от декабря 2012 - 670 клеток). Вопрос следующий - какой в этих условиях может быть титр вируса в сперме? От идеи иметь детей пока отказываться не хочу, но и подвергать даму риску заражения тоже как-то не комильфо. Очень бы хотелось быть уверенным в том, что снижение ВН во внутренних жидкостях организма (скаламбурим)происходит параллельно. В какой-то ветке форума читал, есть "некие факторы", которые провоцируют повышение титра вируса, в частности в сперме, при сохранении неопределяемой ВН в сыворотке крови. Могли бы перечислить эти факторы? Спасибо. Romario

Друзья! Ура-ура-ура. Решил попробовать сдать анализ в Гемотест. ПЦР - результат отрицательный)))))) Всем лучи добра и 100% приверженности терапии.

А с каким порогом там?

Друзья! Собственно, с моего вопроса о корелляции ВН в крови и семенной жидкости открылась эта ветка. Еще раз спасибо докторам за развернутые ответы и поддержку. Столкнулись со следующей проблемой. В какую лабораторию обратиться для количественного определения ВН в сперме? Гемотест готов выполнить такое исследование, но они предупредили, что, якобы, если используемая ими тест система не обнаружит РНК вируса (т.е. титр ниже порога определения, а он у них 150 коп/мл), то нагрузку будут считать неопределяемой. Если титр выше - "проставят поолжительный результат" (цитата), но численных значений привести не смогут. Шаблон дал трещину. Далее, в городском СЦ рекомендовали обратиться в CMD - Центр молекулярной диагностики ФБУН ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора. Связался с ними, уже год как они таких исследований не делают.

Есть у вас информация, где в Москве (в Калуге и области вряд ли) есть лаборатории, готовые сделать количественный анализ ВН в сперме?

Нет, не могу подсказать, по поводу конкретного места, чисто технически материал значения не имеет.

Да. Когда я в нашей ПЦР-лаборатории спрашивала - они говорили, что для них материал не имеет значения. Но реально - никому ещё не делали.

Здравствуйте! Я +, жена -. Пью АРВ терапию с сентября 2013 года, последние анализы были такие декабрь 2013 года ВН - 50; в феврале 2014 года ИС - 300. Хотим зачать ребенка! У нас в СЦ ничего конкретного не говорят, не советуют. к кому обратиться тоже не можем найти! Читал вопросы на эту тему, но это было 2011, 2013. медицина в этой сфере быстро развивается. может есть какие то новые статьи по естественному зачатию, новые данные, статистика? Мы предохраняемся при каждом половом акте, очень боюсь заразить жену! Она анализы сдавала, все хорошо! Может подскажите что-то новое? если конечно есть. Мы из Челябинска. обращались в центр репродукции, так они такие цены загибают. нам просто не потянуть! Заранее вам спасибо!

После прочтения этой темы остаются вопросы?

Нет! Но это все вопросы задавались в 2011 году, последний ответ был год назад. Я интересуюсь по новым данным. за 2014 год может статистика поменялась по заражению. Спасибо! Я понял что ничего нового!

Ну если в двух словах — неопределяемая ВН несет околонулевой риск для негативного партнера, но зачать следует пытаться все равно «прицельно», определяя овуляцию. Дополнительный уровень защиты даст Трувада, как доконтактная профилактика, у негативного партнера.

Здравствуйте, Я сейчас принимаю противотуберкулёзные препараты , уже второй месяц, такие как (Рифапицин, Изониазид, Пиразинамид,Этамбутол). Мне надо принимать их в течении 6 месяцев. Скажите пожалуйста, могу ли я планировать зачатие ребенка в это время лечения , влияют ли негативно эти препараты на сперму мужчины? Жду вашего ответа

Да уж, помимо возможного тератогенного эффекта, тут есть более реальные инфекционные проблемы.

Какой прогноз по туберкулёзу? Проходила ли женщина обследование? Получает ли профилактику, как контактная по туберкулёзу? Беременность на таком фоне, возможно - не самый лучший выбор - если женщина инфицируется ТБ, то будет сложно её лечить. Опять же - риск для новорожденного. Есть ли вариант - немного подождать? Хотя бы до перевода на 2 препарат?

На терапии, как давно, ВН как длительно неопределяемая?

Сомнения, конечно, остались. Но решение в пользу Ваарт принято. В данный момент похожу врачей в сц.

Нужна будет информационная поддержка - пишите!

Спасибо за ответ. Показания к началу приема терапии есть. Хочется оставить для себя выбор после нормализации показателей. Имел беседу с врачом из сц, она рассказывала, как результаты становятся отриц после приема Ваарт, как прерывают терапию на долго, как вирус можно загнать препаратами в латентный период. Препараты уже назначались, полтора года назад калетра/Комбивир, но принимать не стал, в связи с длительной командировкой.

Тем более логично начинать сейчас то, что назначили. А уже потом думать о возможности прерывания. Очень много о прерывании терапии мы писали здесь.

При правильной остановке терапии выбор будет. Тут важнее приверженность во время приёма, а не факт прерывания.

Откладывая терапию, Вы можете получить оппортунисты. А в России это обычно означает плюс горсть противотуберкулёзных препаратов. Вы вернулись из командировки? Вы готовы начать лечение?

Здравствуйте! У Вас точно нет показаний к терапии? Какой ИС?

Все схемы достаточно эффективны. Обычно для кратковременного приёма в условиях дефицита (покупая за свои) люди используют комбивир и стокрин. Однако, это не лучший вариант, т.к. прекращение этой схемы весьма сложно (стокрин сохраняется в крови значительно дольше комбивира) и есть риск развития резистентности.

В последних протоколах ФНМЦ указано, что можно назначать АРВТ партнеру в дискордантных парах. Не знаю, действует ли это на практике? Но это может расширить выбор препаратов. Принимать ведь надо будет не один месяц. И, конечно, лучше под присмотром врача - ибо побочное действие АРВТ не зависит от цели приёма. Нужно будет всё это отслеживать и при необходимости корректировать.

Особенностей схем в отношении зачатия я не встречала. Подробнее о современных схемах тут.

Добрый день. Диагноз поставлен в 1999 году. Планируют начать прием арвт (до этого никогда никакие препараты не принимал) с целью забеременеть жену, она -. Скажите, какая схема наиболее эффективна для этого и для последующего пребывания приема арвт на неопределенный срок. ? Bik

Bik, я перенес Ваше сообщение в эту ветку, в ней Вы найдете скорее всего ответы на свои вопросы, если что-то останется — пишите.

Всем большое спасибо!

Кстати, вышел новый приказ по вспомогательным репродуктивным технологиям. Только не знаю - вступил ли он в силу. Так что можно с новой силой обрушиться на Центры планирования. Очистка спермы проводится при любой инсеминации, заодно происходит и очистка от ВИЧ.

Да, вступил, с осени действует. У нас в документах лежит актуальная версия.

Некоторые косвенные подробности по данному вопросу Вы найдете, например, в этой новости. В общих чертах, да, происходит примерно параллельно, но семенная жидкость имеет тенденцию «запаздывать», что логично — вирус имеющий половой путь передачи должен был как-то научится именно в урогенитальном тракте «держаться до последнего». Скажем так — можно предположить, что год-полтора стабильно неопределяемой ВН в плазме существенно повышают вероятность того же самого в семенной жидкости. И все же не исключают риски абсолютно.

Спасибо за ответ! С новостью и сопряженными ссылками ознакомился. И все же, какие еще факторы, кроме ИППП и воспалительных процессов в урогенитальном тракте могут повлечь рост титра вируса в сперме? Есть ли данные по литературе? На что еще обратил внимание - в рамках цитируемого Вами исследования приводится максимальный титр вируса в сперме до 2500, в увязке с инфицированием партнера половым путем, в то время как инфицирующая доза ВИЧ по другим источникам приводится от 10 k до 100 k в мл. Могли бы пояснить этот разбег в цифрах? Спасибо.

Вы путаете твердое и соленое. Я могу стоять под душем из некого раствора с какой угодно ВН в мл и пронесет, вполне вероятно — допустим слизистые целостные, после самого богатого контакта обработали чем-то соответствующим, посушили, проульрафиолетили, удалив вирус. Я вот тут про линию Мажино писал, как метафору к процессу. Речь о вероятностях, и любая цифра справедлива для дизайна исследования, в котором она получена, и не работает в живой природе именно так, т.к. выборка есть выборка. Это ориентир, но не догма.

Факторы… вернемся к той же метафоре с линией Мажино. По проекту она должна быть такой, а у реального Васи или Маши она очень сильно отличается. Тут дзотиков не дали, там окопчика нет вообще — от папы с мамой не достался, тут пехота от образцовой меткость в 1/10, от нормативной показывает, там танки вообще надувные, стоят но только для виду … и т.д. при том, что может быть и обратное, у кого-то внезапно природа к непролазности защиты еще и выдает супер-оружие своего рода — отсутствуют, допустим, CD4 или он мутантный и наш CD4-ДОТ внезапно неуязвим, это из радикальных пример, впрочем. Поползали, окопатся так и не смогли, и пропали, как и не было. На самом деле тут просто огромную портянку написать можно.

Итак, и вирус не одинаков, и физика условий и барьеры и защита организма — все это ужасно вариабельная штука с огромным количеством переменных. И далее придумывайте любые факторы, которые могут воздействовать на ту или иную переменную, от и получите их мрачное многообразие. Перечислить их нельзя. Можно перечислить более или менее известные и доказанно значимые, но какой смысл, если мы не знаем, сколько мы перечислили из скольки? 10 из 100 или 95 из 100? Или 10 из 10000?

По поводу — что именно может повысить концентрацию вируса в сперме, при неопределяемой ВН в крови — боюсь, на этот вопрос четкого ответа пока нет. Во всяком случае, мне не приходит на ум, что бы тут привести, может быть просто не попадалось, возможно такое.

Много сказал, и не ответил на главный вопрос: От идеи иметь детей пока отказываться не хочу, но и подвергать даму риску заражения тоже как-то не комильфо Тут есть варианты на самом деле весьма надежные. У меня нет ВИЧ, но если бы был, то вот лично я скорее всего, с учетом реалий, сделал бы возможно так: 0) наладить неформальный контакт с хорошей лабораторией, которой можно доверять; 1) добиться стабильной неопределяемой ВН и сделав несколько точек измерений за год, а лучше даже за полтора, по плазме доказать стабильность вн ниже 40-50 копий/мл (в зависимости от точности коммерческого доступного оборудования); 2) измерить с неким промежутком, скажем в 2-4 недели пусть раза 3 ВН в семенной жидкости (лаборатории без разницы в чем искать, в плазме или в центрифугированной сперме), убедиться, что там уровень тоже ниже определяемого. 2.1) использовать труваду для женщины как PrEP; 3) произвести внутриматочную инсеменацию в нужное время в правильном месте (овуляцию несложно подловить, для того есть ряд методов, от базальной температуры до УЗИ) свежим образцом спермы пусть и с неизвестной ВН (все же у нас есть вполне достаточные основания предполагать, что скакать она не станет при 100% приверженности); При таком подходе мы исключаем заморозку или очистку, которая существенно влияет на фертильность спермы, и может потребовать повторов и неоднократных, вплоть до того, что вообще не будет эффективной, если исходно показатели спермы не очень. Это реально весьма паранойяльный план, но можно его даже усилить — использовать замороженные образцы спермы проверенные на ВН или же, не усложнять, а просто найти место, где проведут очистку спермы.