Председатель Арбитражного суда Алтайского края Виктор Огай рассказал об изменениях в судах

Переход к электронному правосудию и открытости системы арбитражных судов председатель арбитражного суда края Виктор Огай называет прорывом. О том , какие еще изменения произошли и будут происходить в арбитражных судах , как работает этот механизм и о многом другом он рассказал журналисту ИД «Алтапресс».

— Виктор Михайлович , за последние годы арбитражный суд сделал огромный шаг к открытости. Но при этом каждому доступна такая информация о фирмах и их владельцах , которую они предпочли бы держать в секрете. Не пытаются ли какие-либо лоббисты сделать систему менее открытой , вернуться в старые времена?

— Нет , такого не происходит. Надо сказать , что введение системы электронного правосудия , возможность подать иск через сервис «Мой арбитр», познакомиться со всеми судебными актами — это был настоящий прорыв. Сегодня примерно 500 исковых заявлений и документов по делу в месяц подается через «Мой арбитр», и эта цифра с каждым месяцем растет. Картотека арбитражных дел — это огромный банк данных , где содержится информация о миллионах рассмотренных дел в арбитражных судах. Это позволяет менять нашу судебную систему к лучшему , позволяет сторонам подготовиться к процессу , изучить сложившуюся судебную практику.

— Когда вводили эту систему , приходилось ли заниматься ликвидацией компьютерной безграмотности судей?

— Трудности были. Но сегодня компьютером владеют все. При приеме на работу в аппарат суда претендент проходит тестирование на базовые знания компьютера — в основном все показывают хорошие знания , набирая в среднем 7−9 баллов по десятибалльной шкале , этого достаточно для приема на работу в суд. Судьи же к нам сейчас приходят молодые , 29−35 лет , это поколение уже не мыслит своей жизни без компьютера. Но принимаем мы не всех — в основном отличников и хорошистов. Если при тестировании претендент получает оценку менее семи баллов , говорим: «Идите и учитесь».

— Так вот где имеют значение пятерки и красный диплом…

— В судах — да. В нашей системе также поощряются научная работа судей , защита диссертаций. Лица , имеющие ученую степень , получают надбавки к зар­плате. В частности , надбавка за кандидатскую — 5%, за докторскую — 10%.

— Обсуждается предложение , чтобы судей утверждал не президент , как сейчас , а само судейское сообщество , якобы это еще один шаг к независимости судей. Как вы к этому относитесь?

— Я полагаю , что наше общество еще не готово к таким изменениям. Когда судья назначается президентом , есть какая-то ответственность , с судьи можно спросить. При этом и сегодня никто не вправе вмешиваться в деятельность судьи , он сам выносит решение , руководствуясь Конституцией РФ и законами.

— А как же собственное убеждение судьи? Разве этим судьи не руководствуются?

— Так называемое судейское усмотрение должно базироваться на знании , опыте , мудрости человека , его гражданской позиции. Оно не означает , что решение вынесено потому , что судья так захотел. Первичен ведь не закон , а здравый смысл человека , который его применяет. Понимаете? Если бы решения выносились из соображений человеколюбия , многие решения были бы не такими , как сегодня. Человек может быть слабым , обиженным , а по закону решение может быть принято в пользу того , кто его обидел , потому что гражданин пропустил сроки , вовремя не сориентировался и не представил доказательства, которые опровергли бы доводы другой стороны. Поэтому сейчас и говорят о создании института судебных представителей в арбитражной системе.

— Это такой «обязательный адвокат»?

— Судебный представитель — человек , который имеет высшее юридическое образование , аккредитованный в арбитражном суде. Предполагается , что именно он будет иметь право представлять интересы сторон. Сейчас же по закону это вправе делать любой гражданин. Послабление хотят сделать только для первой инстанции , где все останется по-прежнему. Но уже в апелляции , кассации и надзоре это будет только судебный представитель.

— Но ведь тогда судиться станет дороже…

— И все же это правильное решение. Люди , не имеющие достаточной квалификации , на суде порой рассказывают больше о своей жизни , о том , как с ними несправедливо поступили , чем о предмете спора. А когда на одной стороне компания , обладающая мощной юридической службой , а на другой стороне — гражданин , чаще всего выигрывает компания , потому что юристы найдут множество лазеек. Ведь обязанность по доказыванию своей правоты лежит на сторонах , а суд оценивает те доказательства , которые ими представлены. От того , насколько грамотно , профессионально это будет сделано , и зависит результат по рассматриваемому делу.

— Как часто на судей оказывают давление органы власти — я имею в виду запугивание , уговоры принять «правильное» решение и т. п.

— Бывает так , что звонят судьям и просят посмотреть дело повнимательнее. Лично ко мне приходят в основном депутаты краевого и федерального уровней. Но обычно их обращения , если они сделаны в письменном виде , мы сразу размещаем на сайте. Все письменные обращения депутатов Госдумы , сенаторов и других опубликованы на сайте Высшего арбитражного суда Российской Федерации. Сам председатель Высшего арбитражного суда полагает , что , если представители государственных органов обращаются в суд , их надо немедленно увольнять с этих постов.

— Иногда разные судьи принимают разные решения по одному и тому же делу — например , по делу , связанному с приватизацией кинотеатра «Искра»: там заметно различались выкупные цены. Почему это происходит?

— Что касается упомянутого вами дела , то к тому моменту еще не была наработана судебная практика по подобным делам. И когда кассация указала , что подход арбитражного суда края неверный , другой судья нашего суда принял иное решение. Наша кассационная инстанция смотрит очень широко , потому что ее решения могут распространиться и на другие случаи гражданского оборота. Следствием вынесенного ею решения не должна быть отмена ранее принятых решений по другим делам.

— То есть официально у нас нет прецедентного права , а фактически оно есть?

— Да , мы ориентируемся на Высший арбитражный суд РФ , на кассацию. Это новый источник права в нашей судебной системе , чего не было раньше. Прецедент есть.

— Суды общей юрисдикции чаще всего не принимают во внимание постановления арбитражного суда. Выходит , судебные системы у нас не пересекаются?

— Если это не совместное постановление ВАС РФ и Верховного суда РФ , то каждая система решает по-своему. И бывает так , что решения противоречат друг другу: это касается ЖКХ , налоговых и ряда других вопросов. Поэтому президент страны и просит наши суды принимать совместные постановления , чтобы было единообразие судебной практики. Но в этом плане арбитражная система , на мой взгляд , более активна. Хотя раньше принятие совместных постановлений было более распространено , и по всем спорным вопросам мы приходили к общему мнению , что , безусловно , положительно отражалось на всех сферах общественной жизни. А сейчас получается разноголосица.

— Если судья в рамках гражданского разбирательства видит нарушение Уголовного кодекса , обязан ли он сообщать «куда следует»?

— Мы рассматриваем дело чисто в гражданско-правовом аспекте. Гражданский процесс таков: инициатива должна исходить от истца и ответчика. Оба должны доказывать свою правоту документально. А обращение в правоохранительные органы — забота сторон.

— Когда говорят о чрезмерной нагрузке судей , что это означает?

— Есть научно-обоснованная норма — 16 с половиной рассмотренных дел в месяц. Судьи арбитражного суда края рассматривают по 70 дел. А это все сказывается на качестве. Конечно , у судьи работает помощник , но есть сложные дела , на отписку которых требуется длительное время. Вчера написал , на следующий день посмотрел — исправил. Нагрузка в нашем суде самая высокая в Западной Сибири , и она выше , чем в среднем по России.

— У нас судей мало или сутяжников много?

— У нас 42 судьи , всего — 168 работников , арбитражный суд края — один из крупнейших в России. Количество обращений в суд говорит и о том , что есть доверие к системе.

— Как предполагается разгрузить судей?

— Сейчас приняты поправки , связанные с упрощенным судопроизводством , которое осуществляется без вызова сторон , его решения сразу вступают в законную силу. В настоящий момент по упрощенной форме рассматриваются исковые требования юрлиц до 20 тыс. рублей , предпринимателей до 2 тыс., дела о взыскании коммунальных расходов. Размер требований в упрощенном судопроизводстве планируется расширить до 100 тыс. в отношении предпринимателей , до 300 тыс. рублей в отношении юрлиц и до 100 тыс. при рассмотрении дел о штрафных санкциях , обязательных платежах и штрафах. А это 30−40% всех дел.

— Иногда стороны судятся из-за ничтожно малых сумм: детсад задолжал 146 рублей и т. д. С чем это связано?

— Такие организации финансируются из бюджета. И ни налоговая служба , ни пенсионный фонд , ни они сами не могут просто так списать эту задолженность. Поэтому они вынуждены идти в суд , и мы взыскиваем эти 146 рублей да еще 2 тыс. рублей госпошлину. Парадокс. И эти дела не прекращаются. Все такие дела попадут в упрощенное судопроизводство.

— Какова стоимость часа работы арбитражного судьи?

— В целом по системе сам процесс стоит 15 тысяч рублей , в Алтайском крае 7,5 тысячи , один час работы суда обходится в сумму чуть более 730 рублей. А мы дело рассматриваем на 100 рублей. Вот какие убытки несет государство!

— Что такое «брак» в работе судьи"?

— Например , нарушение сроков рассмотрения дел. «Браком» считается и отмена судебного акта в вышестоящей инстанции. И каждый такой «брак» изучается и анализируется в судебной коллегии суда. Если есть вопиющее нарушение , судья не изучил сложившуюся практику , постановления пленума и информационные письма Президиума ВАС РФ , если он злоупотребил полномочиями , мы можем поставить вопрос перед квалификационной коллегией судей о его несоответствии уровню судьи.

— Были такие случаи?

— Были. Последний такой случай был , когда судья приняла решение в угоду одной из сторон. Я сказал: либо я пишу представление в квалификационную коллегию судей на прекращение полномочий , либо вы уйдете добровольно и по-хорошему. Она выбрала «по-хорошему». Если судья уходит в отставку , он получает выходное пособие и достойную пенсию. Это хороший стимул для качественной работы.

Арбитражный суд России создан 20 лет назад , приказ о его создании датируется 29 июня 1992 года. Отдавая дань уважения всем нашим работникам , судьям , помощникам , секретарям , хочу поздравить их всех с этой замечательной датой — двадцатилетием , пожелать , чтобы у них все дома было хорошо. Уверен­ности и оптимизма!

— Какой предельный возраст судьи?

— 70 лет. Китайцы говорят , что мудрость приходит в 60 лет. А для поддержания формы надо больше ходить , ходить и ходить.

— Вы так делаете?

— Ну что вы! Я прихожу домой , беру с собой бумаги , ужинаю , смотрю новости , потом снова сажусь , изучаю дела , читаю и считаю. Там же надо вести много расчетов — пеня , неустойка и так далее.

— Чем простой судья отличается от председателя суда кроме как зар­платой?

— По статусу мы равны. Я не могу давить на судью , судья выносит решение сам. Но как председатель я первый среди равных. При этом у председателя очень много организационной работы , работы с кадрами , нужно вести строительство , проводить аукционы , торги.

— А нельзя ли на хозработы нанимать менеджера?

— Это было бы здорово. Но не положено. Такова доля председателя. Но это хорошо , что председатель — действующий судья. Ему надо быть в курсе дел , постоянно отслеживать нововведения, судебную практику.

— Каков размер пенсии судьи?

— В зависимости от стажа работы — примерно 80% от зарплаты. Для того чтобы получить право на такую пенсию , надо проработать минимум 20 лет судьей.

— Сколько средств арбитражный суд края перечисляет в бюджет?

— В прошлом году мы перечислили в федеральный бюджет около 49 миллионов рублей — это все госпошлина. В целом мы взыскиваем порядка 5 млрд. рублей в год: долги , неустойки , проценты и так далее.