Опыт AliExpress позволит поговорить об уплате российского НДС в 2022-2023 году

« Если мы говорим о том , чтобы руководствоваться опытом ЕС — только в 2022—2023 году , исходя из нашего опыта , можно будет как раз подумать о применении подобной НДС регистрации для онлайн-торговли физическими товарами», — предположил региональный директор AliExpress Марк Завадский , выступая на Гайдаровском форуме.

« Регистрация для интернет-магазинов в ЕС обязательной станет только в 2021 году при условии выстраивания специальной ИТ-инфраструктуры для этого. Европа себе дает 4 года на то чтобы это решение сделать. И при этом они говорят , что опираются на уже существующий опыт взимания НДС на электронные услуги. … В России сейчас это предлагается сделать немедленно , при этом у нас еще не отработан механизм взимания НДС на электронные услуги», — передало слова Завадского агентство RNS.

«Многие интернет-ритейлеры зарубежные в России будут сейчас регистрироваться в качестве налоговых агентов», — сообщил в кулуарах того же Гайдаровского форума заместитель министра экономического развития Олег Фомичев. Мера направлена прежде всего на самые крупные интернет-магазины. «[…] дискуссия успешно подошла к концу , предложено компаниям несколько режимов , в том числе и этот режим для крупных зарубежных интернет-магазинов», сообщило RNS.

Агентству « Москва» Завадский рассказал, что Alibaba , владеющая Aliexpress пока не получала уведомлений о необходимости зарегистрироваться в качестве налогового агента в РФ: «Мы общаемся в рабочем порядке ( с органами власти — прим. Агентства „Москва“) пока нас ни о чем не уведомляли ни в формальном , ни в неформальном виде».

В конце октября 2016 года Минэк , Минфин и ФНС представили вице-премьеру Аркадию Дворковичу схему налогообложения иностранного e-commerce. По их расчётам иностранные продавцы могут зарегистрироваться в Федеральной налоговой службе ( ФНС), а их сайты смогут рассчитать , взять с покупателя , а затем выплатить Российской Федерации налог через сквозную интеграцию нескольких ведомств или служб. Каждая зарубежная покупка , ещё за границей РФ , получает почтовый идентификатор , который передается электронной площадке и «Почте России» ( или частной службе доставки) по системе ITMATT ( протокол обмена данными между почтовыми администрациями разных стран). Посылка доставляется в РФ , покупатель предъявляет паспорт и получает покупку , а затем « Почта России» ( или частная доставка) извещает ФТС , ФНС , а также иностранную почтовую администрацию , которая передает информацию о получении покупки адресатом электронной площадке. После этого компания переводит налог в размере 18%.

В июне 2016 года депутаты госдумы закон , известный как « налог на Google». Речь идет о налогообложении иностранных компаний , которые торгуют через Интернет электронным контентом для российской аудитории. Крупнейшие магазины добавили 18% налог к своим ценам в новый 2017 год.

Минэк, Минфин и ФНС представили Дворковичу схему налогообложения иностранного e-commerce 102

Лучшие комментарии

Денис Демидов AvtoGSM.ru

>Но барыги все ссуться сказать министру что он мудак

Вот я например не зассал и лично на форуме « интернет+торговля» спросил у зам. министра по налогам и сборам:

Раз государство все никак не начинает собирать налоги с иностранных интернет-магазинов , через 2−3 года российских интернет-магазинов уже не останется , может быть тогда государство отменит и для нас НДС и пошлины? Все равно говорю мы скоро их платить перестанем по причине закрытия , государство ничего не теряет.

На что он выдал длинную речь о том как важен НДС для государства , о том что это главный налог страны , с его помощью финансируется оборона , датируется пенсионный фонд и бла бла бла… В общем вам ничего не отменим , платите все дальше , с иностранцами когда нибудь разберемся!

Алексей Петровский Price.ru / Бегун

Я сидел на этом мероприятии слева от Марка — и да , это было его при факт-чекинге всего лишь одного слайда после выступления Алексея Фёдорова из АКИТа.

Проверять там можно каждый слайд — всегда есть какая-то засада или подгон под нужный результат.

Фёдоров почему-то прицепился к цифрам Daniel A. Witt ( из International Tax and Investment Center) — о том , что в Штатах налог с продаж 4.9%.

Хотя я лично видел , что Дэниель рисовал в блокноте во время разговора про разлёт 4%-9% от Штата к Штату ( фактически , речь о том , что ставки разные по Штатам , и в рамках ЕАЭС надо эту историю аналогично учитывать).

Дэниель кстати смешно пошутил ( хотя он был серьезен), что никакая из стран ещё не предложила адекватного решения вызова , который ставит трансграничная торговля: кто платит , как избегать двойного налогообложения.

Хотя Фёдоров как мантру произносил « это же так просто».

В итоге — где-то к концу апреля месяца Минфин и Институт Гайдара сводят в рамках налоговой реформы 2018−2019 предложения по регуляторке всей электронной коммерции ( услуги , хостинг , SaaS — и в том числе , как один из сегментов — электронную торговлю) — стремясь унифицировать подходы с учётом характера каждого из сегментов.

Пилот « налог на Google» будут изучать скрупулёзно — и , думаю , Google скучать не даст.

Что касается того , как выкручивается Apple — включая НДС в стоимость товара ( и оставляя ценник прежним) — то приблизительно представляя себе пирог « правообладатель+дистрибьютор» в размере 80−85% ( все остальное — крохи , в том числе и автору) — можно предположить , что « не папа будет меньше пить , а вы , дети — будете меньше есть».

То есть авторам должно достаться существенно меньше.

Возможно , в разы.

Ведь 18% надо куда-то присунуть — и им можно полностью накрыть все авторские отчисления.

Вот такие пироги к котятками.

Что касается торговли: да , если « налог на Алиэкспресс» введут — то Алиэкспресс приобретает полноценный статус игрока и может официально давить свою линию уже в открытую , без всякого смущения.

Российские же компании будут долго считать выгоду « торговать здесь отсюда» или « торговать здесь оттуда» — и скорее всего , начнут выводить онлайновые ресурсы из-под действия местной регуляторки.

Но , как мне кажется — поздно.

Даже в связи с заявлением , что Сбербанк хочет дружить с Алиэкспрессом.

Добавить 78 комментариев

Если по мнению господина Завадского нужно перенимать опыт ЕС то можно и перенять опыт не предоставлять китайцам ( алиэкспресс) такие тарифы по которым Почта России который год подряд показывает миллиардные убытки которые компенсируются из бюджета РФ. Также можно перенять опыт 22 евро беспошлинный порог , действующий в большинстве стран ЕС… Или господин Завадский хочет только тот опыт перенимать который его компании выгоден ?

>перенять опыт 22 евро беспошлинный порог

Внутри ЕС пошлина не действует. Из Германии во Францию — сколько хотите. Когда что то подобное будет хотя бы для БРИКС ( чего уж говорить о всем СНГ), тогда пусть свой рот барыжный и открывают.

>Внутри ЕС пошлина не действует ЕС уже почти единая страна , одна валюта , одна таможенная зона , одна визовая зона , общий парламент и законодательство , общие возможности для всех граждан и компаний ЕС в любой точке ЕС , поляк в Германии имеет точно такие же права как и немец , та же Англия выходит из ЕС не из-за сирийских арабов , а из-за поляк , венгров , румын , болгар Евразийский союз по степени объединения и близко не подошел к ЕС , но в его рамках можно было бы сделать единые правила , те же 22 евро единый беспошлинный лимит , чтоб не было ограничений на посылки между Россией и Белоруссией , хотя у нас даже валюты общей нет в отличии от ЕС…

Это все обычное крючкотворство.

Пора уже посмотреть со стороны конечного потребителя — грек может продать свое масло французу за евро и купить деталей для своего авто у немца. В итоге и экономика работает , и люди довольны.

Россияне же ничего такого не могут , а что еще можно ( с конской по цене доставкой в РФ), то собираются прикрыть под эгидой борьбы с серым товаром и какими то эфемерными « убытками в бюджет рф». В итоге и экономика работать не будет ( никто кроме барыг из акит с 300% наценкой ничего не будет продавать), и люди будут без штанов.

Еще раз — нужно не рубить с плеча , с оглядкой на Европу , а делать так , что бы и бизнес был в шоколаде , и граждане довольны. Но пока только слышится « запретить… прекратить… обложить…".

Забавно , как личная экономическая ситуация влияет на ( около)политические взгляды :) Собственно , кто возмущается против НДС и пошлин? В основном ИТ-шники начального / начально-среднего уровня. Это: -работа « на дядю», а не предпринимательство ( пофиг на то , как чувствует себя бизнес); -гарантированное рабочее место ( недостаток трудресурсов); -относительно немаленькая з/п условно привязанная к валюте , но еще не слишком большая , чтобы была возможность сохранить такой же стиль жизни; -высокая доля импорта в расходах.

Забавна отсылка к широким массам — не стоит собственное потребительское поведение экстраполировать на все население. На что оно тратит свои деньги можно посмотреть в Росстате и риск потери доходов из-за безработицы гораздо выше. Экономия для широких масс копеечная — слишком низка доля импорта в расходах , особенно дорогого.

Вася , все мимо , я ИП.

>никто кроме барыг из акит с 300% наценкой ничего не будет продавать А у нас что барыги по лицензии работают что ли? Если 300% наценка чего все туда не идут? Вы почему еще не рубите бабло с 300% наценкой , а тут ноете что государство вам в карман залезет?

>а делать так , что бы и бизнес был в шоколаде Бизнесс не требует для себя шоколада , бизнес требует чтоб были равные условия с иностранцами , если бизнес нагинают НДС 18% платить со всей стоимости товара или комплектующих для производства то и иностранцы чтоб его платили , также с пошлинами и сертификацией.

Налоговая оптимизация есть во всех отраслях :)))

Алиэкспресс и не должен был получать предложений зарегистрироваться в РФ , он под налог на Гугл не попадает. А интернет-торговлю пока под налог не подвели.

Новости здесь нет есть инфоповод , для господина Завадского :)

Радоваться « пополнению бюджета» смысла не вижу. В итоге эту ересь конечно же примут , будет очередной виток роста цен процентов на 20−30 как там так и тут , на этом бурление и закончится. В накладе , как обычно , останутся дорогие россияне.

> есть инфоповод , для господина Завадского :) На роеме просто инфу не напечатали от которой Завадский занервничал: http://oborot.ru/news/18637/15

Как же любят про 22 евровый лимит все рассуждать. И про то , что бензин там стоит СТОЛЬКО , а тут всего то столько. Тут уже писали , что внутри ЕС можно слать посылки без проблем и там практически все покрывается из того , что заказывает средний гражданин. Шмотьё без проблем можно покупать , косметику , про продукты не в курсе. А что можно в Таможенном союзе ЕАЭС купить? Из РБ заказать мешок картофана? Ну-ну. Если бы все , что требуется , производилось в Таможенном союзе , вряд ли кто то бы заказывал это заграницей.

>Если бы все , что требуется , производилось в Таможенном союзе , вряд ли кто то бы заказывал это заграницей. Для производства нужны не просто равные условия ведения бизнеса ( которых достаточно продавцам) нужны благоприятные условия… Раньше производство гробила контрабанда и настежь открытый при Ельцине рынок , потом с контрабандой начали как то бороться и тут тебе приходит али , который по экономическому факту и есть контрабанда ( налоги и пошлины не платят , сертификацию не делают , 70−80% подделки) только с ней государство не борется , а даже стимулирует сверх низкими тарифами государственной Почты России ( примерно в 3−4 ниже чем для юр. лиц РФ), а каком производстве в РФ может идти речь? Производитель должен платить НДС 18% ( если он на упрощенки то НДС все равно заплатит при импорте комплектующих), налог на прибыль , налоги с зарплат , все должен сертифицировать. Если вы берете в пример ЕС то имейте ввиду что это один из самых закрытых рынков в мире , в основном благодаря строгой сертификации и жестким стандартам качества сделанных под местных производителей , рынок ЕС даже американцы при Обаме так и не смогли взломать , там не просто для производителей равные условия , там максимальный режим благоприятствования для них , а у нас даже равные возможности сделать не могут до сих пор….

Это как с таксистами: жутко не выгодное дело. Люди работают на голом энтузиазме. Что такси , что интернет-магазинов — как грязи. Виновные давно назначены.

>интернет-магазинов — как грязи Как грязи только мертвых магазинов , которые висят на дешевом или бесплатном хостинге и давно заброшены или как подработка у студента который перепродает что то с али отправляя пяток заказов в день , еще полно магазинов по системе дроппшиппинг т.е. просто витрины китайцев , владелец такого « магазина» просто комиссию с китайцев получает , всю работу делают китайцы , они же и посылки отправляют с Китая. А вот нормальный бизнес сворачивается со скоростью звука , гиганты типа юлмарта уже под наблюдением процедуры банкротства , викимарт вообще ласты склеил , сотмаркет , ютинет да там вообще огромное кол-во российских инет-магазинов закрылось. Кто то скажет что кризис же , покупательская способность упала , на что я отвечу что в 2008 все тоже самое было , только российские интернет-магазины росли как на дрожжах , потому как все из офлайна ломанулись в интернет , сейчас все тоже самое только ломанулись к китайцам… На днях читал интересный доклад от datainside где они говорят что если человек заказывает в интернет магазине не своего города то в 56−60% случаев это будет иностранный интернет-магазин. Вот и получается что наш средний и крупный бизнес кошмарят антиофшорным законодательством , типа даже не думайте бизнес за границу выводить , а иностранцы даже не в курсе про это , у них максимальный режим благоприятствования со стороны государства , а тут еще кто то про производство говорит , если торговцам уже каюк приходит которые более живучие по определению то что о производителях говорить которых государство вообще холить и лелеять должно.

>Тут уже писали , что внутри ЕС можно слать посылки без проблем и там практически все покрывается из того , что заказывает средний гражданин.

А товары откуда берутся? Какой процент из этих товаров производится внутри ЕС?

>А товары откуда берутся? Какой процент из этих товаров производится внутри ЕС?

Ну давайте под дибильчиков косить вместе.

А товар как в ЕС субсидируется рассказать? А производство как субсидируется , рассказать? А про прогрессивный ндфл для бизнеса в ЕС рассказать? А про рынки сбыта , которые не из воздуха взялись , а формировались в том числе субсидиями рассказать?

Что еще рассказать , что бы тут в комментах под дибилов не косили с вопросами « откуда в ЕС взялось производство».

Просто там прекрасно понимают , что сначала надо население и бизнес сделать богатыми , а потом его доить. А у нас сразу доить начинают. Так что не надо тут про « трудности ведения бизнеса». Трудности? Все вопросы к упырям в гос аппарате. Но барыги все ссуться сказать министру что он мудак. Потому что своих же граждан обирать безопаснее и спокойнее , чем палкой от омона отхватывать.

А каком таком производстве тут вещает Денис Демидов? О выплавке чугуна и стали?

Если же о чем-то более современном , то такие же Денисы Демидовы , в Казахстане , замутили АстанаСолар , чьи солнечные панели оказались в 8 раз дороже китайских :)

Дай Денисам Демидовым волю , так они всю страну нагнут и разорят ради своих хищнических интересов. Ибо ни на что более не годны.

>Но барыги все ссуться сказать министру что он мудак

Вот я например не зассал и лично на форуме « интернет+торговля» спросил у зам. министра по налогам и сборам:

>>Дай Денисам Демидовым волю , так они всю страну…

Уважаемый Buratin , а у кого « воля» сейчас? И кому бы вы эту волю хотели бы «дать»?

>>А каком таком производстве тут вещает Денис Демидов?

То есть , по-вашему , «место проклятое»?)

Денис , зачем Вы втягиваетесь в бессмысленное какашкокидательство? Расскажите лучше , прогнозируете ли Вы изменение потребительского поведения своей ЦА и какое , и что Вы планируете делать , если все внедрят? Только всерьез — без фантастики , что в Ростове через год появится крупнейшее в мире сборочное производство электроники :)

Я знаю , Денис. Вы рассказывали. Пост был не про вас.

>В общем вам ничего не отменим , платите все дальше Ну это и понятно. Скрепы , духовность , а сами на мерседесах в Куршевеле. Улучшений для бизнеса не ждите , пока этой страной управляют такие.

>>что в Ростове через год появится крупнейшее в мире сборочное производство электроники :)

Денис , конструктивно модифицирую вопрос). Что нужно , чтобы в Ростове появилось крупное конкурентное ( на мировом рынке) производство , например , электроники?

>> Что нужно , чтобы в Ростове появилось крупное конкурентное ( на мировом рынке) производство , например , электроники?

1. Высоченные пошлины на ( готовую) потребительскую электронику 2. Прессинг ( массовые контрольно-надзорные мероприятия) на все каналы поставки контрабанды ( в части потребительской электроники). 3. НДС на трансграничку. 4. Гос.субсидии для организации производств ( в т.ч. электронных компонентов). 5. Гос. заказы на готовую продукцию в рамках крупных нац.проектов ( а-ля смартфоны на базе новой мобильной ОС). 6. Жесткие действия в отношении ТНК , которые не хотят соблюдать российские законы в части хранения ПД и антимонопольного регулирования ( например , полный запрет поставки в РФ смартфонов с предустановленным Android , компов с Windows 10 ) 7. Гос. программа поддержки выхода российских поставщиков на мировые рынки ( работа торгпредств и фин. поддержка экспорта) 8. Гос. участие в вопросах стандартизации ( в т.ч. гос. финансирование участия российских представителей в международных группах по разработке разных стандартов). 9. Поддержка образования и гос.финансирование выпуска разнообразной учебной и справочной литературы , интернет-проектов в этой сфере.

Macro for Dummies :) Assumtion: Ваше ИП в ИТ и Ваши клиенты — российские :)

1. Color , что Вы занимаетесь пустой болтовней. Посчитайте , сколько Вы платили бы , если были бы не российским ИП , а французским или там испанским , раз Вам так нравится ЕС :) И Уверяю Вас , что гораааздо больше. 2. Раньше Вашего рода люди с высоким индивидуальным доходом , но отсутствием собственного боле-менее масштабного бизнеса , жили как-будто бы РФ — это Сингапур. Маленькая открытая экономика , географически компактная , с относительно низким уровнем госрасходов , маленьким населением и хорошей демографической структурой. Если оставить пустые политические сотрясания воздуха , то Вы должны осознать , что относительно почти всех слоев населения Вы были самой привилегированной кастой. У Вас был большой « домашний» рынок ( по мировым меркам большой — без дураков), а издержки для Вас были как-будто Вы жили в Сингапуре. Это потому , что Вы попадали в тот исчезающе тонкий слой атмосферы , когда Ваши доходы — это уже неизмеримо выше , чем з/п , на которой « проклятые капиталисты наживаются», но «проклятым капиталистом» Вы еще не стали и геморроя с низкой производительностью , плохой демографией , высокими налогами на ФОТ , процентами по кредитам и проч. Вы еще не прочувствовали. 3. Я не говорю , что Вы что-то плохое делали , просто Вы должны понять , что это была иллюзия , которая работала на топливе в виде высоких цен на нефть. Источник топлива резко иссяк , а структуру и обязательства бюджета так же резко поменять невозможно. Их улучшением заниматься будут , но , чтобы менеджить Ваши ожидания — они никогда не будут такими , как в Сингапуре. Т.к. это в принципе невозможно — это экономический оксюморон. Поэтому Вы или сидите в Сингапуре — платите мало « на месте», но несете высокие расходы « на доступ» к рынкам других стран, — или сидите « попой» на большом « домашнем» рынке , но тогда и налогов Вам придется платить , как на большом рынке , т.к. государство как-то вынуждено проявлять заботу об этой большой массе людей. Собственно помимо налогового режима бенефиты от высоких цен на нефть Вы получали и в форме перераспределения нефтяных денег бюджетникам. Бюджетники получали з/п , шли ее тратить к Вашим клиентам , которые потом часть этих денег платили за Ваши услуги.

>>То есть , по-вашему , «место проклятое»?)

А вы что хотите? Свободолюбивый русский народ веками держали в рабстве. А потом еще усатый Йося изнасиловал страну , убил миллионы лучших и наплодил паразитов-совков , отпрысков Йоси Джугашвили.

Денис Демидов употребил в этой теме слово « государство» 9 раз. И никто кроме его не употреблял это слово.

Так кто он , этот условный Денис Демидов?

Свободный предприниматель , готовый отвечать за себя , свои поступки и свой бизнес?

Или обычный нео-совок , не способный сделать и шага без указки от царя-вождя-генсека-государя-президента?

Пока я писал , тут появился некто Алексей Ровдо , тоже зачастившый словом ‘Гос".

Честнее будет написать , что господдержка означает не что иное , как поддержка за счет денег народа , тех лузеров-капиталистов , которые ни на что не способны.

>>Денис , конструктивно модифицирую вопрос)

Не надо модифицировать вопрос. Интересно именно то , как малый Интернет-бизнес ( МИБ) собирается реагировать на нововведения.

1. А Вы верите , что в России в принципе можно сейчас построить по мировым меркам конкурентноспособную сборку электроники? Поезд модели « азиатских тигров» давно ушел , да и у нас изначально не такие условия , как были у них. 2. Конкуренция на мировых рынках в нише сборки будет не с Китаем — он уже не там, — это будет конкуренция с Бангладеш и Камбоджей. Мы правда хотим , чтобы наше население жило , как в Бангладеш и Камбодже? Это в принципе возможно сделать? 3. Большая часть перечисленных Вами мер предполагает наличие « лишних денег в кошельке» бюджета. Они там есть? 4. Большая часть перечисленных Вами мер уже неоднократно доказала свою неэффективность. Если говорить честно , то они и явились причиной формирования слишком массового образа « Мерседесов в Куршевелях».

Disclaimer: я не пытаюсь убедить в какой-то конкретной точке зрения — просто интересна Ваша реакция.

« Глобализация мировой экономики является процессом , которому свойственны не только плюсы , но и минусы , однако это не значит , что власти разных стран должны сосредоточиться только на защите собственных интересов , уверен председатель КНР Си Цзиньпин. Глава КНР предостерег власти других стран от попыток позаботиться о собственных интересах за счет других…»

Прекрасные слова :) Как там с курсом и валютным режимом ренминби? :)

>что Вы планируете делать , если все внедрят? Уже делаем , просто исхожу из оптимистической оценки будущего , что государство таки уровняет условия после выборов в 2018. Что конкретно уже делаем: 1. Заказываем автоэлектронику под собственный бренд AvtoGSM.ru , и именно не просто попросили на корпуса наносить надпись AvtoGSM.ru , но заказываем производителю поправки с учетом предпочтений наших клиентов. Такая схема работы фабрика-мы-конечный потребитель уменьшает издержки в разы , что дает нам возможность в случае уравнения налоговых условий с али ставить аналогичные цены ( иногда и ниже) чем на аналогичный товар на али , так как зачастую там копии продаются только внешне похожи на тот товар что мы заказываем на фабриках КНР , мы например эти копии не можем продавать так как на них невозможно гарантийные сроки давать. Пример: http://avtogsm.ru/avtogsm-tpms-t01-p12089.html До нашего заказа этому производителю экран этого устройства был с золотой окантовкой , цвета хаки , под китайское дерево , теперь внешний вид экрана больше нашему человеку по вкусу подходит.

Пример 2: http://avtogsm.ru/avtogsm-recorder-r01-p12090.html Полгода китайцев пинали насчет доработок ПО ( благо железно за эти деньги вопросов не вызывало) они одно убирали и косячили в другом , плюнули , получили от них полный SDK ( среда разработки) и написали программу сами , параллельно с устранением косяков ПО внедрили и интересную и не имеющую аналогов Китае программную функцию « Видеонаблюдение» когда регистратор снимает в режиме 10 кадров в сек. и с двух камер на флешке 32 GB способен сохранять под 30 часов видео что происходит вокруг автомобиля: https://www.youtube.com/watch?v=nUWda8HMICE

Вот мы и стали уже разработчиками автоэлектроники , к примеру сейчас делаем свое ПО для сигнализации с обратной связью , в КНР нашли приличную фабрику , делает достойные сигнализации в плане железа , но к примеру про диалоговый код даже не слышали , для них космос даже просто динамический код , большинство фабрик из КНР вообще поставляет сигнализации со статическим кодом , что для России уже нонсенс , уже даже в среднем ценовом сегменте все привыкли к диалоговому коду. Будем как с регистратором , железка нормальная из КНР , ПО свое , сами и программировать будем на своем складе.

>Что нужно , чтобы в Ростове появилось крупное конкурентное ( на мировом рынке) производство , например , электроники?

Чтоб появилось конкурентное производство в мировом масштабе нужно чтоб для начала родной рынок был для производителей благоприятным , чтоб родной рынок был своего рода инкубатором , чтоб множество фирмочек и компаний могли ЛЕГКО конкурировать с иностранцами и уже в конкурентной борьбе между собой появлялись компании способные выходить на международный уровень , а домашний рынок будет для них надежным тылом. А что нужно чтоб Российский рынок стал для Российских компаний надежным тылом?

1. Тотальная борьба с контрабандой , чтоб ни один иностранный производитель не мог продавать свою продукцию ( либо через алиэкспресс , либо через рынки с товарами от «карго») не платя налоги в казну РФ.

2. Повышенные таможенные пошлины на товары от стран где либо рабочая сила дешевле в разы , либо стоимость капитала и инвестиций ниже в разы. К примеру в том же КНР и рабочая сила дешевле чем в РФ примерно в 3−4 раза и кредиты дешевле где то в 5 раз….

3. Реальная сертификация , чтоб производитель России даже не пытался конкурировать с низкокачественными китайскими поделками на которые сертификат ( декларацию соответствия) делают дистанционно , сертификационные конторы сейчас даже не просят образцы высылать , они просто печатают бумажки для прохождение таможни ( а для товаров с али и эти « бумажки» не нужны), что дескать товар годен…

Можно здесь на Европу ровняться , там сертификат качества не пустой звук , поэтому производители из ЕС делают качественные вещи и ассоциируются у потребителя соответственно.

Если будет настоящая , тотальная и главное РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩАЯ сертификация , при которой на рынке РФ не возможно будет ни через алиэкспресс ни через рынки продавать товары без сертификата , то производителю не придется искать компромисс между ценой ( как у поделок их КНР) и качеством ( гарантию то надо давать в отличие от али), ассоциируясь у потребителя что качество как у Китая , а цена выше.

Мы например сейчас берем товар под свою марку на тех фабриках в КНР которые в основном на экспорт в США и ЕС работают , на али я их товар не вижу , только копии от других фабрик , брать же более дешевый товар у тех кто через али продает нереально , так как они даже зачастую конструктивно не рассчитаны на гарантию в 1 год и больше. И как нашему производителю делать качественные вещи ( а только так можно сделать мировой продукт) если ему даже на домашнем рынке нужно с контрафактом с али конкурировать…

>Их улучшением заниматься будут

Я ваши идеи разделяю , и для меня мир тоже не черно-белый. Но вот именно в этом вы и ошибаетесь. Никаких улучшений не будет. Будут резать , сначала то что можно , потом что нельзя.

Гос обязательства невыполнимы , резервный фонд к 18 году опустеет , а дальше « нашему Сингапуру» и УСН прикроют , и все что можно. Поэтому да , я в целом любых движений государство в сторону регулирования , тк это все в любом случае скажется в ХУДШУЮ сторону на моем уровне жизни.

Ну не чиновник я , самому все приходится , никто мне по госаукциону машину не купил , сам заработал.

>Мы правда хотим , чтобы наше население жило , как в Бангладеш и Камбодже? Это в принципе возможно сделать?

А тут вопрос не в желании. Тут вопрос в возможностях. Пока нефть и газ идут на экспорт , мы молодцы. А так мы даже хуже Украины будем , у них хоть пол страны чернозем , сажай не хочу , а у нас пятая часть страны за полярным кругом.

А Вы делаете такие вот вещи и если делаете , то на что смотрите: 1. Конкурентный анализ с трендами и стресс-тестированием? 2. Анализ потребительских предпочтений вообще ( в смысле не Ваших клиентов , а всего рынка)? Тоже тренды и стресс-тесты? Эластичность спроса? Товары заменители?

Деталей не надо — я знаю , как делать, — достаточно в целом. Что делаете и что не делаете , в некоторой степени , определит реакцию. Просто совсем условия невозможно уравнять :(

PS Я не конкурент ни разу :)

>Можно здесь на Европу ровняться , там сертификат качества не пустой звук Предлагаю посетить в Финляндии прекрасный магазин Biltema , чтобы убедиться в «европейском» качестве тамошних вещей. Заодно и реально работающие сертификаты спросите.

Низкокачественного шлака в Европе достаточно , либо у меня такое мнение сложилось по целому ряду покупок в совершенно разных странах.

Т.ч. я про европейское качество говорил бы без придыхания.

>Повышенные таможенные пошлины на товары от стран где либо рабочая сила дешевле в разы , либо стоимость капитала и инвестиций ниже в разы.

Эй , а как же ваши « равные условия»?

>1. Конкурентный анализ с трендами и стресс-тестированием? Качественно и реалистично это очень сложно сделать , это даже гиганты отрасли не факт что делают хорошо. Больше идем в направлении разработчика , чтоб не чистая торговля была , а с добавочной стоимостью , во первых уникальный продукт в своем роде , во вторых лучше адаптирован для РФ чем у иностранцев.

>Анализ потребительских предпочтений вообще Тоже самое , считаю что все эти штуки для больших компаний с большим капиталом , нам это не поможет , мы лучше будем в свои компетенции вкладываться. Хотя конечно на уровне « чуйки» об этом думаю постоянно.

>Низкокачественного шлака в Европе достаточно Я достаточно поездил по Европе и еще больше по России , уверяю вас , за пределами Москвы и Питера процент шлака на наших рынках и магазинчиках просто в разы больше чем в Европе , я торговлей всю жизнь занимаюсь поэтому специально за этим слежу в разных странах и у нас , профессиональный так сказать интерес.

>Эй , а как же ваши « равные условия»? Для меня как для продавца одинаковых ставок налогов и пошлин более чем достаточно , я же писал что нужно чтоб начали производства появляться да и еще конкурентоспособные на весь мир. Производство всегда в разы более ёмкое в финансовом и человеческом смысле чем торговля , в торговле всегда можно нивелировать разницу в зарплатах и стоимостью капитала эффективностью или другим подходом , в производстве все много сложнее , сам в 2000-х производил автосигнализации , поэтому знаю это не понаслышке , такие штуки делали: http://avtogsm.ru/index.php?show_aux_page=146

>>Поэтому да , я в целом [против] любых движений государство в сторону регулирования , тк это все в любом случае скажется в ХУДШУЮ сторону на моем уровне жизни.

1. Я тоже попадаю в категорию тех , кому уже сильно хуже стало. Просто выбор между интересами 5−7% населения и 60%, увы , неумолим. 2. А Вы не пробовали считать , какие расходы ожидают модель фриланс ИТ в какой-нибудь большой социально-ориентированной европейской экономике? Просто , ИМХО , когда расходы растут — это всегда психологически неприятно , но вопрос в том , действительно ли лучше у аналогов?

>>Но вот именно в этом вы и ошибаетесь. Никаких улучшений не будет. Я более оптимистичен. Можно посмотреть на: 1. Долю НДФЛ в доходах консолидированного бюджета. 2. Долю не-нефтегазового экспорта в общем объеме.

ИМХО текущая ситуация — это не какая-то особенность России. Посмотрите на структурные диспропорции в Саудовской Аравии. Население почти в пять раз меньше , чем в РФ , себестоимость добычи раза в 3−4 ниже , общие доходы от нефтегазового экспорта сравнимы с Россией. Результат — пиковый дефицит бюджета , насколько помню, — 19%. Вспоминая , кажется , Германа Оскаровича: рассуждения про какие-то уникальные российские экономические законы — это чистой воды болтология :) Здесь скорее вопрос в том , что: 1. Такие масштабные структурные изменения — это всегда сложно и рискованно. Опять таки — не особенность России , в Китае еще сложнее. 2. Какая будет конечная структура и модель функционирования экономики.

>>А тут вопрос не в желании. Тут вопрос в возможностях.

Вы совершенно правы! Это и внушает осторожный оптимизм :)

>> 1. А Вы верите , что в России в принципе можно сейчас построить по мировым меркам конкурентноспособную сборку электроники? Поезд модели « азиатских тигров» давно ушел , да и у нас изначально не такие условия , как были у них.

Можно , но не быстро. Начинать нужно с широкой поддержки внутреннего рынка и строить нужно всю цепочку начиная с элементной базы , процессоров , операционных систем ( десктопных , мобильных , реального времени).

>> 2. Конкуренция на мировых рынках в нише сборки будет не с Китаем — он уже не там, — это будет конкуренция с Бангладеш и Камбоджей. Мы правда хотим , чтобы наше население жило , как в Бангладеш и Камбодже? Это в принципе возможно сделать?

Сборка сама по себе не интересна. Сборка нужна чтобы собирать что-то свое , а не чужое в первую очередь. Важнее , что должна существовать разработка , причем не заказная , а «для себя».

>> 3. Большая часть перечисленных Вами мер предполагает наличие « лишних денег в кошельке» бюджета. Они там есть?

Сейчас нет. Эти деньги нужно взять с импорта путем увеличения ввозных пошлин и введения НДС на трансграничку и софт.

>> 4. Большая часть перечисленных Вами мер уже неоднократно доказала свою неэффективность. Если говорить честно , то они и явились причиной формирования слишком массового образа « Мерседесов в Куршевелях».

Неэффективно можно даже и сексом с заниматься. Качество исполнения и комплексный подход — это также важно , как и сам набор мероприятий. Но в этом смысле тут нет ничего уникального , если говорить о проблемах госуправления в целом.

Спасибо! Собственно я к тому , что совсем равных условий не будет , Россия — не Китай. А когда уляжется пыль , то выяснится , что основной бенефициар этих изменений — это не мелкий еКом , это крупняк.

>>Важнее , что должна существовать разработка , причем не заказная , а «для себя»

Почему именно продуктовая модель? Почему не заказная разработка? В продуктовой модели попадаем на все « минусы» российского ИТ и уменьшаем долю « плюсов» в общих факторах успеха. Я не агитирую за «стать Индией» — просто интересны аргументы.

>> Я не агитирую за «стать Индией» — просто интересны аргументы

Пример Индии как раз показывает , что заказная разработка не может стать драйвером для роста внутреннего рынка.

>> Основной бенефициар этих изменений — это не мелкий еКом , это крупняк …

Очевидно , что мелкие игроки не делают погоды на рынке. Масштабное развитие невозможно без привлечения крупняка. Мелкий бизнес может быть только бенефициаром общего роста , но не его движущей силой.

>бенефициар этих изменений — это не мелкий еКом , это крупняк Что подразумевать под мелкими , если это дропшиппинг или ребята которые товар на али берут тюками на всю свою родню , а потом через авито двигают то конечно они не разу не бенефициары изменений , им все как есть лучше оставить и вообще в ряды НАДТ вливаться , они таких ждут с распростертыми объятиями , даже членские взносы не будут с них брать. Но если интернет-магазин все-таки работает с товарами легально ввезенными в РФ то он тоже будет бенефициаром изменений вне всяких сомнений , так как крупняк все ниши не займет по определению на то он и крупняк , а мелкие и средние займут то что для крупняка не интересно и нерентабельно , это по США видно где есть amazon и еще 40 000 реально действующих интернет-магазинов и магазинчиков , а уж amazon один из самых агрессивных ретейлеров в мире , его бы воля он эти 40 000 на нож не задумываясь бы пустил , но не может… Вот например мой любимый американский магазин которому ни ebay ни amazon не конкурент: http://www.quadratec.com/ Каждую их рассылку читаю , потратил там не одну 1000 $

>>Пример Индии как раз показывает , что заказная разработка не может стать драйвером для роста внутреннего рынка. >>Очевидно , что мелкие игроки не делают погоды на рынке. Масштабное развитие невозможно без привлечения крупняка.

Немножко « скрестить ужа с ежом» — eCom и ИТ , МСБ и крупняк , но так быстрее:

1. Согласен насчет внутреннего eCom рынка. Конкуренции « в лоб» не получится , крупняк тоже будет становиться более эффективным , маржа будет падать , даже в private label. Но , ИМХО , если взять стратегию Дениса , то она может быть вполне успешна. МСБ структурно гораздо лучше — «на уровне « чуйки» — понимают потребности клиентов , и реагируют на них быстрее. Возможно , в какой-то момент крупному еКому будет проще использовать понимание клиента и качественную цепочку производства Дениса и перепродавать его товар , чем самим « изобретать велосипед». Тогда Денис забьет на AvtoGSM.ru и станет Explay’ем :)))

2. В продуктовом ИТ на международном рынке маленькие российские команды делают крупный российский ИТ бизнес « в сухую». «Многобюджетные» гос и квази-гос ИТ бизнесы на международном рынке пока родили мышь. Дисклеймер: возможно я что-то пропустил.

Опять таки , просто мысли — возможно я где-то играю в «адвоката дьявола».

Я не имел в виду « завернуться в простыню и ползти на кладбище :))) Описанная Вами стратегия — это гибрид private label и заказного производства нишевых продуктов. eКом’у ( и непродуктовому оффлайну) всему тяжело — и маленькому и большому, — поэтому все будут « подбирать крошки» и маржа будет падать и в больших сегментах , и в маленьких нишах. Соответственно , какие-то ниши для МСБ будут постепенно закрываться из-за высоких костов относительно крупного еКома.

>> если взять стратегию Дениса , то она может быть вполне успешна …

Если она успешна , то крупняк быстро подключится и перераспределит бонусы в свою пользу. Например путем скупки и интеграции успешных команд в свои структуры. Так что концепция все равно должна предполагать участие крупняка. Без крупных игроков любой успех будет выглядеть как радость головастика в пересыхающей луже — на этом концептуальных сдвигов не произойдет. Не может быть крупного внутреннего рынка без крупных компаний , работающих на этом рынке.

Собственно сейчас мы и имеем ситуацию , когда любой успех мелкой компании дезавуируется тем , что все более или менее продуктивные ниши на рынке постепенно подгребаются транснациональными корпорациями , противостоять которым МСБ не в состоянии в принципе.

>Тогда Денис забьет на AvtoGSM.ru и станет Explay’ем :))) Ну в определенном смысле вы правы , уже продаем свой продукт на ebay http://www.ebay.com/sch/avtogsm/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from= Пытаюсь на ozon.ru выйти , но пока безуспешно , как юлмарт и exist сделают у себя реальные маркет плейсы то будем и туда пытаться влезть со своим товаром.

>Если она успешна , то крупняк быстро подключится и перераспределит бонусы в свою пользу. тут два момента: 1. Успех по моим меркам может быть совсем не успехом по меркам крупняка 2. Все очень быстро меняется , оперативно подстраиваться под ситуацию крупняку стоит дороже чем мне и если это с лихвой не окупится то им и смысла нет шевелиться , ниша для крупняка должна быть крупной)))

>Не может быть крупного внутреннего рынка без крупных компаний , работающих на этом рынке. 100% согласен.

Дисклеймер: Денис , прошу меня извинить , что я уже второй пост в третьем лице о Вас пишу :) Присоединяйтесь :)

>>Если она успешна , то крупняк быстро подключится и перераспределит бонусы в свою пользу. Например путем скупки и интеграции успешных команд в свои структуры.

Зачем крупному еКому покупать Дениса? Денис получит деньги , походит по офису большой компании , ужаснется и свалит. Если у Дениса хороший товар , то крупняку нужен товар Дениса , а не сам Денис. Поверить в то , что Денис может стабильно давать объемы , отжать по цене в обмен на эти объемы, ( вероятно) загнать Дениса в private label и все. И Денис ( возможно) счастлив и крупняк получил хороший товар с минимальным риском.

>>Без крупных игроков любой успех будет выглядеть как радость головастика в пересыхающей луже — на этом концептуальных сдвигов не произойдет. Не может быть крупного внутреннего рынка без крупных компаний , работающих на этом рынке.

ИМХО не всегда очевидно утверждение. еКом физических товаров , ориентированный на внутренний рынок, — да , capital intensive низкомаржинальный бизнес. Канал продаж сгребет крупняк и выбор только будет ли это российский или китайский крупняк :) А если брать продуктовое ИТ ( да и не ИТ , а просто нишевое high tech B2C), то , ИМХО , наоборот — «уже-крупняк» неконкурентноспособен.

Рынок создают не нишевые , а мейнстримовые продукты. Если поляна Дениса не станет мейнстримом , то и Денис останется мелким нишевым игроком. Рынок не может активно развиваться исключительно на нишевых продуктах — без появления и развития мейнстрима все ниши так и останутся в «пересыхающей луже».

Зато « пересыхающие лужи» выдавливают из себя « рыб», у них отрастают « ноги», и они начинают шустро бегать по суше… Прикольно нам все-таки на биологии в детстве мозги пудрили.

>>Рынок создают не нишевые , а мейнстримовые продукты. Если поляна Дениса не станет мейнстримом , то и Денис останется мелким нишевым игроком.

1. В пределах России ниша может быть небольшой , а прибавив другие страны — нет. Конечно в таком случае для условного Дениса важность России , как рынка , снизится. Но это же ровно то , что мы хотим — чтобы российские компании захватывали мировой рынок , а не мировой рынок — нас. И , по факту , это knowlege economy во весь рост , т.к. Денис экспортирует не пластик и винтики. Он экспортирует самые высокомаржинальные и технологически продвинутые вещи — навыки в product design , supply chain excellence , quality control , возможно маркетинг. 2. С мейнстримом есть проблема — он весь занят :(Сколько хулиардов бюджетных денег нужно потратить , чтобы выстроить российский Андроид или MS Office , конкурентноспособный на мировом рынке , и каковы шансы на успех? :) Я не говорю про крайне узкие ниши , где играет роль ITSec , но где себестоимость одной штуки с учетом затрат на R&D будет как у малолитражного автомобиля. Эти апельсины уже , к сожалению , поделены :(

1. У МСБ нет никакой возможности бороться на внешних рынках не имея твердой опоры в виде стабильного и достаточно большого внутреннего рынка — там их сужрут ТНК. Единичные истории погоды не сделают. 2. Чтобы выстроить российский Андроид или MS Office нужно развивать рынок электроники и собственную элементную базу. Рынок ПО является производным. Если будут российские устройства , то на них будут и операционные системы и прикладные программы. Если таких устройств на руках у пользователей много , то это большой рынок для разработчиков ПО. Что касается денег на развитие такого рынка , то единственный осмысленный источник — пошлины и налоги с импорта ( трансгранички). Впрочем все это не может быть сделано быстро даже при наличии воли к этому. То есть осмысленное импортозамещение в сфере офисного ПО вряд ли возможно вот так прямо сразу — а при отсутствии популярных отечественных платформ очевидно неконкурентно на мировых рынках именно по описанным вами причинам.

>Зачем крупному еКому покупать Дениса? Думаю никакого смысла нет , лучше же торговать клиентами чем товарами , поэтому крупняк начинает маркетплейс создавать , по крайней мере хочет , для них не такие как я конкурент , для них конкурент яндекс маркет и системы типа прайс.ру и вообще любая система которая самостоятельно генерирует трафик или может хотя бы частично это делать.

Такие как я для крупняка теоретически даже полезные партнеры , берущие всю « грязную» работу на себя , в виде репутационных потерь , если с товаром что то не так пошло , возвраты Т.е. такие как я создают большим е-комам тефлоновый эффект , по али это видно , в ассортименте 70−80% некачественного товара ( это видно профессиональным взглядом) но люди думают что в следующий раз будут просто продавца лучше выбирать , к али претензий нет , а вот если бы у меня такого товара было хотя бы 1−2% то думаю дни мои были бы сочтены.

В общем для мелкого и среднего екома нужны большие е-комы которые созрели до понимания что торговать клиентами выгоднее чем товарами.

Но есть еще и политический момент , если большой еком иностранный то часто ( особенно с китайцами) они делают приоритет не по экономическим соображениям , а как партия сказала , т.е. двигать своих вперед , таким образом приходит понимание что для мелкого российского екома нужен крупный еком также российский.

>У МСБ нет никакой возможности бороться на внешних рынках не имея твердой опоры в виде стабильного и достаточно большого внутреннего рынка — там их сужрут ТНК. Согласен полностью , это я ранее и говорил , что сначала нужно сделать из своего рынка надежный тыл , это видно по мировым лидерам , все они либо из США либо из Китая , и там и там они имеют надежный тыл в виде своего защищенного рынка.

>Чтобы выстроить российский Андроид или MS Office нужно развивать рынок электроники и собственную элементную базу. Это желательно , но совсем не обязательно , а может даже и вредно , например в товарах из китая ( электроника) элементная база зачастую до 50−60% не китайского происхождения , в моих товарах это точно , когда импорт официальный делаешь составляется документ в котором указывается страна происхождения в процентах , зачастую кажется что товар китайский , но в доке в этом он китайский на 30%, остальное Малайзия , Япония , Корея , США

Почему это может быть вредно? Потому что если стимулировать точечно то значит кому то лично давать приличные государственные деньги со всеми коррупционными рисками , если путем поднятия пошлин на комплектующие то прибьем все потенциально возможные производства.

Я лично глубоко убежден что без наведения порядка с контрабандой , равным налогообложением , реально работающей сертификацией , ничего остального даже пытаться не стоит ( ВПК исключение). Когда получится навести базовый порядок то уже будет благоприятная среда для производителя и с вероятностью 99% начнут массово появляться приличные производства и без дополнительных мер стимуляции , в общем внутренний рынок это священная корова , а не проходной двор.

Да мы уже давно все поняли вашу точку зрения. Лично я не понимаю только одного — а работать-то вы когда успеваете с такими объемами выступлений на Роем?

>>а вот если бы у меня такого товара было хотя бы 1−2% то думаю дни мои были бы сочтены.

А вы не преувеличиваете?) Так таки всего 1−2% плохого ассортимента могут убить бизнес? Это , вероятно , в пределах ошибки подбора товара и т.п…

>>приходит понимание что для мелкого российского екома нужен крупный еком также российский.

Ну , там же ещё по схеме партия нужна и правильное решение партии) — чтобы еком российский российское пестовал. А то наши « успешные» — они же все космополиты сплошь.

>>Я лично глубоко убежден что без наведения порядка с контрабандой , равным налогообложением , реально работающей сертификацией , ничего остального даже пытаться не стоит ( ВПК исключение).

Самое удивительное , что эти мероприятия являются сугубо « организационными» и не требуют гигантского финансирования)

>>Да мы уже давно все поняли вашу точку зрения.

Crio , не осаживайте правильную инициативу. Денис Демидов один из немногих , кто тут пишет по делу , пишет заинтересованно и конкретно — с точки зрения человека погруженного в это дело. Вот , в последнее время всё громче пробулькивает дискурс о необходимости гос идеологии — типа — «зачем мы всё ето делаем и вообще зачем мы живём?». Так вот. Сегодня я осознал неожиданно , что в чем-то советская практика героизации всего и вся ( «в жизни всегда есть место подвигу», «никто не забыт и ничто не забыто») была сродни античной древнегреческой — там же боготворили героев. Так вот , Д.Д. предстаёт на роемных страницах таким героем — поднял забрало и бьется как может. Причем — не с дивана , а именно из окопа. Он же в самом деле ещё и бизнес успевает вести. Бьётся тут , судя по ходу дискуссии , почти в одиночку. Можно и нужно , конечно , отметить и пару-тройку других комментаторов. Но , боюсь , что это будет уже мой некий субъективизм ( ещё одного отмечу всё-таки — Алексей Ровдо , отмечаю как чела , который , очевидно ровно , демонстрирует должный уровень гос мышления). А в отношении Д.Д. никто не возразит , пожалуй. А ведь героев должно быть , хотя бы , человек 300 на страну ( отрасль). Подсказываю новый тренд нашему ТВ — «Предприниматель-герой». Герой не в плане криминального экшена — а именно в плане предпринимательской деятельности. Жанр — фэнтези) Ну хотя бы в таком жанре. «Мы рождены , чтоб сказку сделать пы… былью!» А иначе зачем мы рождены?

>>1. У МСБ нет никакой возможности бороться на внешних рынках не имея твердой опоры в виде стабильного и достаточно большого внутреннего рынка — там их сужрут ТНК. >>2. Чтобы выстроить российский Андроид или MS Office нужно развивать рынок электроники и собственную элементную базу. Рынок ПО является производным.

Нет , это не так… Ни по первому , ни по второму пункту. Логика « на пальцах» почему не так — очень простая. И эта логика подтверждается цифрами и статистикой. Но , к сожалению , здесь « на меня наступит NDA» :(Просто , чтобы обоснованно объяснить позицию , мне приводить и цифры и статистику :(

Да , государству и хитрозадым капиталистам-лузерам нужны герои , они именно те самые дураки , кто гробил свои жизни и здоровье на БАМе , Норникеле , 501-ой стройке и других великих соц. стройках.

А потом приходил хитрозадый капиталист-агитатор и присваивал все нахаляву.

А дураки-герои уже давно сгнили в могилах.

Метод с дураками-героями известен и не нов :)

Всякая шпана называла героев дураками во все времена. От этого они НИКОГДА не переставали быть героями …

Полностью поддерживаю… Вот возьмем ФБ , однозначно разработчики и архитекторы явно гробят свое здоровье на радость хитрозадого капиталиста Зукерберга? :))) Все-таки это какое-то особое детское счастье , когда мир кажется простым и понятным :)))

>>Все-таки это какое-то особое детское счастье , когда мир кажется простым и понятным :)))

Я понимаю « доводы» BuratinА — худшие всегда старались эксплуатировать лучшее. Доводы понимаю , но выводы — категорически не принимаю. Joshua Happytree , а в чём по-вашему « взрослое счастье»? Сформулируйте конкретно , если NDA позволяет)

>А вы не преувеличиваете?) Так таки всего 1−2% плохого ассортимента На глаз сказал , скорее всего преувеличил все-таки , думаю все же до 5% может быть , но общий смысл в том что маркетплейсы просто удивительным тефлоновым покрытием обладают , они спокойно могут жить как али с 70−80% низкосортного товара.

>А то наши « успешные» — они же все космополиты сплошь. Ну на это налоговая и таможенная политика есть , главное чтоб она работала , поэтому и говорил про контрабанду , под контрабандой понимаю не только « карго» и алиэкспресс , но и занижение таможенной стоимости.

>что эти мероприятия являются сугубо « организационными» и не требуют гигантского финансирования И да и нет , большой политический капитал считаю нужен , много рейтинга придется спалить тому же ВВП если закрыть тот же алиэкспресс ( поэтому думаю для широких масс ничего до 2018 не будут трогать) и рынки которые на 90% наводнены контрабандой , так что это довольно сложно в текущих реалиях , с приграничными территориями тоже сложности есть , в общем работа очень сложная в политическом плане , но очень необходимая.

Помню много копий сломали говоря что вступление ВТО погубит нашу экономику , но по факту с таким обилием легальной ( алиэкспресс) и нелегальной контрабанды рынок наш всегда был открыт просто на распашку , для всех желающий 0% НДС и пошлины. А ведь взимание НДС и пошлин ( согласованных с ВТО) никак не противоречит правилам ВТО , получается мы для всех были открыты полностью и до ВТО , а с ВТО вроде как нам что то должны приоткрыть на пару миллиметров…

Вообще говоря « наше» это не столько то , что лежит в поле нашей налоговой , сколько то , что наше по сути. В этой связи не вижу принципиальных проблем в том , чтобы уходить в таком случае ( если « наши» власти « не понимают» и не регулируют правильно условия на внутреннем рынке) в зарубежную юрисдикцию ( полностью или частично — нужной частью бизнеса). Денис Демидов , насколько антиофшорное законодательство этому мешает практически? Я уже как-то говорил о том , что можно предположить создание такого « зарубежного» оператора , который обслуживал бы эту « проблему» для многих « российских» интернет-торговцев. А российские части бизнеса решали бы те задачи , которые можно и нужно решать тут « на месте». А шо делать , если « не понимают»? Учить. Иначе — никак. При этом тут мог бы быть свой внутренний маркетплейс для таких « правильных» игроков. То есть , издержки « как у них» ( включая особые условия доставки от почты китай-россии), а гарантии и прочее « как у нас» плюс общение — на великом и могучем. Если бы такой маркетплейс и какие-то уровни качества гарантировал бы , классифицируя или фильтруя своих партнеров — то наши покупатели его могли бы предпочитать.

>насколько антиофшорное законодательство этому мешает практически? Если и самому уйти за границу физически , т.е. перестать быть налоговым резидентом РФ то никак не мешает , а если вы или ваш бизнес остаетесь в стране то по новому антиофшорному законодательству вы должны платить налог на прибыль и отчитываться о деятельности за рубежом , экономия будет только на НДС-е и пошлинах.

>можно предположить создание такого « зарубежного» оператора , который обслуживал бы эту « проблему» для многих « российских» интернет-торговцев Литовцы это уже давно сделали , но проблема в том что налоговая четкий дает сигнал что не рыпайтесь , будем кошмарить по максимому насколько дадут текущие полномочия , а если совсем дело массовый примет оборот то вопрос с иностранцами решится быстро и инвестиции в этого « зарубежного» оператора не окупятся.

Сейчас новость прошла что сбербанк вместе с алибабой делают СП с долями по 50%, это значит что вопрос уже решен , посылки от нового СП пойдут без проблем так как НДС будет платить и администрировать подконтрольная государству компания , а всем остальным ebay , amazon , jd и прочим « зарубежным» операторам похоже поставят жесткий заслон , думаю будет что то типа 10−15 евро с посылки + за вес более 2 кг Государство в такой схеме убивает сразу кучу зайцев: 1. Решается политический вопрос , пользователи али даже не заметят что чехол с 50 руб. подорожал до 58 руб. 2. Расходы на администрировании будут минимальные. 3. Крупный российский ретаил уже не сможет уйти за границу как обещал через « зарубежных» операторов. 4. С КНР снимается потенциальный конфликт из-за какой то электронной барахолки. ВВП таки гроссмейстер.

42 :))) Я не понимаю , что писать — Буратин разговаривает лозунгами :(

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎