Еда органическая или неорганическая? Мнение.

Давно собирался написать об этом, но всё откладывал. Понимал, что мало написать об "органическом" питании, нужно ещё сделать это так, чтоб никого не обидеть.

Итак, я постараюсь написать не очень злой текст. Но очень подробный и обстоятельный:

Меня, как человека изучавшего биологию и химию (как органическую химию, так и неорганическую) в школе и затем в Технионе, признаться, коробит (в буквальном смысле этого слова!) , когда я слышу словосочетания типа "органические помидоры" или "органические яйца".

Постараюсь объяснить не слишком занудно.

Органическими веществами называют вещества, содержащие в своём составе углерод (С) (за несколькими исключениями), а чаще цепочки из нескольких углеродов. Например, полиэтилен (полимер, состоящий из длинной углеродной цепочки) - это органическое вещество, а вода (состоящая из атома кислорода и двух атомов водорода) - неорганическое вещество.

Поэтому, когда в магазине мне предлагают органическую картошку, мне очень хочется потребовать у них неорганическую.

Вы скажете, какая разница, как называть? Отвечу - большая! Зачем человеку в своей речи использовать слова или словосочетания, смысл и значение которых он не понимает? Ведь это нелепо! Ведь это, как сказать "аллюминий, цинк и другие виды железа". Это простительно гуманитарию (ему всё простительно!), но нормального человека это заставляет вздрагивать и судорожно сжимать кулаки!

Возразят - а вот захотели люди использовать термин "органический" в своём, удобном им значении - имеют право!

Допустим. Допустим вы договорились, что цинк, медь, свинец, олово - это всё тоже такие вот разные виды железа. Нет, чёрт побери, не допустим, но фиг с вами! Проехали!

Чем же отличается, по мнению адептов "органической" пищи, органический огурец от неорганического? И тут следует обычно объяснение: органические огурцы вырастили "без применения химии". Подразумевая при этом, конечно, не то, что его вырастили в обход законов природы (без применения химии же!), а то, что использовали натуральные удобрения, т.е. навоз. А для выращивания неорганических огурцов, - объяснят вам адепты, - как известно, используют нитраты.

Поспешу огорчить поклонников "органической еды". Ваши органические овощи и фрукты, из специальных магазинов, выращиваются тоже на нитратах. Потому что мембрана корня растения проводит только определённые химические молекулы. Корень не впитывает, извините, коровье дерьмо и растение им не питается. Корень впитывает из почвы воду и растворённые в ней нитраты (источник азота), фосфаты (источник фосфора) и катионы Калия - эти химические вещества (нитрат, фосфат и калий) являются основной составляющей питания растения и все эти вещества - неорганические.

Короче говоря, не важно, чем вы удобряете почву, готовым нитратом или навозом, растение питается нитратом.

Навоз в почве сначала проходит стадию минерализации до молекул аммиака, а затем, под действием определённых бактерий, проходит нитрификацию до нитрата. И эти молекулы нитрата впитываются корнем.

Нитраты! Понимаете? 2 шекеля вы заплатили за морковь или 20 - она все равно выросла на нитратах.

Есть ли раница в нитратах, полученных из говна и нитратах полученных из пакета химических удобрений? Ответ: нет. Нитрат - это (ион) соединение одного атома азота и трёх атомов кислорода. Формула у него одна. Не бывает хороших нитратов и плохих.

Можно ли с помощью нитратов нанести вред растению? Можно! Отравиться можно всем. Вопрос лишь в концентрации. Если концентрация неправильная, то можно отравить и растение и, как следствие, человека.

Так может использование навоза защищает растение от "передоза"? Нет! Никоим образом! Более того, навозом отравить растение гораздо легче, чем готовыми химическими удобрениями. И дело не только в том, что с навозом в почву заносятся различные патогенные микроорганизмы и вирусы (навоз - источник заразы). Кроме этого очень сложно рассчитать необходимое количество навоза в почве. Сделать это "на глазок" не получится. Так как получение нитрата идёт в три сложнозависимых процесса:

1-ый процесс - минерализация - получение аммиака. Процесс зависит от состава и уровня кислотности почвы, от количества дождей и температуры (меняется из сезона в сезон из года в год и т.д.). Т.е. если в прошлом году из 100 грамм навоза вы получили X грамм аммиака на своём участке, это не значит, что занеся в этом году 100 грамм на ту же площадь, вы получите те же Х грамм аммиака.

Дальнейшая нитрификация происходит в два этапа:

Сначала полученные в 1-ом процессе X грамм аммиака, под действием бактерий должны превратиться в Y грамм нитрИта.

А затем Y грамм нитрИта (если в почве достаточно кислорода, т.е. условия аэробные) должны превратиться в Z грамм нитрата.

Проблема в том, что нитрит - это очень токсичное вещество! Гораздо-гораздо токсичнее нитрата. И он, к сожалению, тоже впитывается мембраной корневых клеток. Т.е. нитрит проникает в растение, а через него в нашу кровь. Отравление нитритом, вызывает что-то на подобии анемии (ЕМНИП).

Так вот, к счастью, нитрит в почве весьма неустойчив и для него нужны специфические условия. Но всё равно, отравиться им можно.

Итак: 1) минерализация даёт нам неточно прогнозируемое X количество аммиака. 2) Первый этап нитрификации даёт нам ещё более труднопрогнозируемое Y количество нитрита, зависящее от количества X и от степени аэробности почвы. 3) Следующий этап нитрификации даёт ещё более труднопрогнозируемое Z количесво нитрАта, зависящее и от Y количества нитрИта, зависящего от Х количества аммиака и от условий в почве.

Очень трудно просчитать и проконтролировать все этапы. А следовательно, одно и то же количества дерьма, внесённого в почву, в одном году может едва хватить на вялый урожай, а в другом году отравить ваши овощи нитратом и даже нитритом.

Я уж не говорю о вносимых с навозом в почву патогенных микробах и вирусах.

А если в почву вносят готовое синтезированное удобрение, то для расчёта правильной дозы нитрата, агроному или крестьянину нужно просто иметь базовые знания. Внося готовый нитрат ему легко и просто контролировать весь процесс. Если только он не дурак и не сволочь.

Поэтому, полезность или вредность овощей зависит главным образом от степени грамотности и образованности овощевода! Это не я так сказал. Это нам так объяснял профессор Техниона Ави Шавив, известный и большой специалист по химии почв!

Грамотность и образованность! Подумайте, прежде чем переплачивать за "органические огурцы", обладает ли автор этих огурцов данными качествами. Дважды подумайте! Не надо бояться химии, бойтесь мракобесия.

Если у кого есть вопросы или возражения, с удовольствием обсужу это в комментариях.

На на лекции препод-химик рассказывал, как они троллили по телефону продавцов "органической еды, в которой не содержатся химические элементы", спрашивая, почём вакуум.

Когда дошло до сравнения с железом вспомнил свой разговор с врачом в военкомате на медкомиссии, В - врач, Я - я:

В - жалобы на здоровье/операции были?

Я - да, челюстно-лицевая операция, соответственно 2 титановые пластины в челюсти

В - т.е. у вас во рту железо?

Я - титан. в челюсти

В - ну я понимаю, в смысле сталь во рту есть?

В - я конечно понимаю, что у вас там не феррум

В - железо во рту есть?

не мешайте маркетологом продавать помидоры дуракам втридорога! чтож вы за человек то такой?

а как вам органическая соль?

Блин, чувак, не нужно путать гуманитариев и идиотов.

За "аллюминий" надо расстреливать и гуманитариев, и технарей. А химиков - два раза. Органическими пулями.

Отличный пост! Я за ГМО и нитраты, как за вмешательство человечества в свою жизнь более решительно, нежели ожидание пока там природа сама сгенерит то, что надо человеку.

Эм, как бы в ЕС и США(не знаю как в РФ), приписка Organic делает обязательным выполнение некоторых условий товару, которому приписывается данное свойство, таких, как запрет на использование пестицидов и пр, весьма строгих требований.

Причем картинка в начале поста - иностранный магазин и там явно действуют данные нормы, я даже не представляю, насколько дебиловатым экологом надо быть, чтобы рассуждать о таких вещах, но не загуглить элементарного факта.

Ладно, люди в комментариях знать этого не могут, но уж заумные посты лучше делать с гуглом.

В пятницу ездила к бабушке в гости. Она мне выдала буквально следующее: "Ты обращала внимание на то сколько сейчас молодых людей с палочками и костылями ходит? (честно говоря нет, не обращала, но прям вот часто не вижу) А знаешь почему это? (тут трагическая пауза) Это все из-за молока! (Тут мои глаза сделали вот так 0_0) Да, да, молока сейчас нормального нет. Его пить нельзя. Туда пальмовое масло добавляют, а оно вымывает кальций из костей. Кости становятся хрупкими, и молодежь ходит с палочками"

Добавлю только про навоз. По моему тут, на пикабу, был пост от студента химика, где он проверял содержание нитратов(нитрИтов) в овощах. И больше всего оказалось как раз в огурчиках с огорода.

Спасибо за полезную информацию!

Вас понял даже гуманитарий.)

Ниче ты никому не докажешь. Те кто в это покупает только органику это патологические дибилы. Они ВЕРЯТ в это. Потому что это дает ЧСВ. Если до них дойдет про органику, они начнут что то другое боготворить. Или упрутся рогом и будут "защищать свои взгляды". Что ещё больше ЧСВ их повысит

я сейчас не хочу сказать за "органический" - "не органический" , но огурчики с навоза вкуснее. Вилы мне в глотку!

Главная проблема автора заключается в том, что навоз — это вовсе не свежее коровье говно, а специально подготовленное удобрение с довольно точным химическим составом (КРС-солома: азот 5‰, фосфор 2‰, калий 6‰), в которое, в зависимости от вида почвы, вносятся необходимые добавки. Поэтому все рассуждения о неточной дозировке навоза сразу летят корове под хвост.

меня подобные мысли последние лет 20 посещают.

Если бы у всех в школе был такой же ахуенный учитель химии как у меня, то такой хуйни бы не было. Все, что описано в посте - из школьного курса химии.

Спасибо за статью! На волне паники по поводу "всей этой химии" на многих продуктах, которые обычно покупаю, стала появляться эта надпись "без ГМО", теперь замечаю за собой, что выберу скорее тот, что без надписи.

Теперь в негодовании мое мнение по статье:

Добрый день, ваша статья про Органические продукты вызвало желание найти вас и спросить вы реально считаете что органические продукты свое название получили из за использование в их выращивании органических удобрений? А не от того что они выращиваются просто используя принципы органического земледелия, которое предполагает по сути, если просто вот совсем уж, своей сохранение экосистем при ведение сельского хозяйства. Хотя сам термин Organic farming был аж в 1940 году искусственно введен, и он не является с точки зрения логичности использования названия лучшим вариантом, возможно лучше бы использовать все же другое обозначение. А цены на органические продукты выше просто по тому что ведение сельского хозяйства, без нанесения вреда экосистемам а соответственно и продуктам их производства, крайне затратное дело если мы говорим не о собственном огороде и продуктах для себя, а о коммерческом производстве для множества потребителей.

Это не научный подход я считаю, вы же назвались специалистом экспертом, а не просто мнение обывателя высказали, которое можно легко подвергнуть сомнению и опровергнуть. Обыватели доверились вам ка эксперту скажем так. Я понимаю если бы вы а конц статьи хотя бы упомянули о принципах органического земледелия и о том почему если все нормы его и принципы и в правду соблюдаются, то понятно почему такие продукты будут дороже. Я не говорю сейчас про то что есть и нечестные производители, в многих странах ведь нет даже законодательной базы под эту тему и никаких принятых стандартов.

Больше спасибо за столь подробное объяснение! Плюсую.

Как агроном, одобряю этот пост)

Дружище, брось. Это маркетинговое название, переведенное под кальку с английского.

мне рассказывали люди, жившие в США, что в обычных супермаркетах красивые, но безвкусные, как трава, овощи, а в магазинах органик они вкусные.

правда ли это и если да, то в чем между ними разница? я думала, что это из-за того, что первые выращивают с кучей удобрений и химикатов, чтоб не болели, не гнили и была высокая урожайность, а вторые нет.

Один знакомый купил огурцы в каком-то магазине "органических товаров".В сезон, за 10 баксов/кг. Стоимость "обычных" 10 центов/кг.

с постом согласен частично, и тут опишу только свое мнение. наименование "органическое" имеется как правило на забугорских упаковках, у нас же это просто "маркетинговый ход". Основная же часть производителей пишет "Без ГМО", собственно, это же самое и подразумевается под словом "organic".

Генети́чески модифици́рованный органи́зм (ГМО) — организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. Это определение может применяться для растений, животных и микроорганизмов.

Иначе говоря, просто используется подмена понятий, которую видимо не совсем понял автор. Нитраты тут не причем, т.к. по такой же иронии не понимания слов, многие люди путают нитраты и пестициды..

Автор, запилите пост про "глутамат", у вас хорошо получается излагать мысли. Ато ходют тут такие девочки, кривятся на растворимый кофе со словами "тут глутамат, я его чувствую, у меня аллергия на глутамат", хотя сами как тот самый Бендер состоят из глутамата на 30%

Приятно такие посты читать. В том числе и про ГМО. "Без ГМО" - это же маркетинговый ход. Любое растение и животное, полученное в результате даже(!) многолетней (и даже(!!) десятилетней и столетней) селекции - уже является генно-модифицированным. Все наши Мичурины были праотцами ГМО. Разница только в скорости модификации.

Маркетинг же. Продают хуйню по цене золота, сейчас почти все так)

"Не надо бояться химии, бойтесь мракобесия." - хорошо сказано.

Вообще, брехня эта органика. К тому же, идеально "чистые" продукты выращиваются гидро- и аэропоникой, а не методами прошлой эры.

Вопрос касательно пестицидов от насекомых. я так понимаю при выращивании "органических продуктов" их не должны использовать? Запилите пост

Спасибо за статью, но думаю, что любому хоть чуть-чуть образованному человеку ясно, что это просто способ заработать денег. Есть же соль и вода без ГМО, растительное масло без холестерина, так почему бы и продукты "органическими" не назвать - термин не является каким-то законодательно регламентированным, любой овощ и кусок мяса каким образом бы они не были выращены являются органикой, поэтому берём ту же морковку с одной и той же овощебазы, половину выкладываем на полку по обычной цене, а половину кладём в коробочку с зелёной ленточкой, называем "органической" и поднимаем цену в несколько раз - и пусть кто докажет, что она неорганическая! А за глупость нужно платить - это справедливо.

фермеры обычно борщят с этими нитратами чтобы получить обильный урожай

<sarcasm> Пацаны, не надо бояться химии. Это все у вас вырабатывается, вы просто добавляете больше, чтобы перло. Колите смело! </sarcasm>

А что будет если овощевод неграмотный и переборщил говна/нитратов раз так в 10? Какой случай более опасен?

у меня несколько вопросов.

1. если химия - это прекрасно, то почему так много людей травятся этими нитратами и вообще нафига их СТОЛЬКО сыпят на почву, что потом все травятся? деньги у них что ль лишние на нитраты есть?

2. насколько я знаю - понятие органическая пища - подразумевает под собой, что эту пищу не только удобряли навозом, но и сама почва как-то освобождена от всяких химий десятилетиями. там не пролетают самолеты. не сбрасывается в воду химическое гауно рядом с огородом ( в нескольких километрах, как минимум). прям такая девственно чистая от химикатов почва. ну и вода для полива. и типа этим оправдывается такая цена.что ж вы хотели, таких уголков на всей земле - 15 метров. и туда лететь на трех самолетах.

правда сейчас органической пищи стало так много, что ясно-понятно- это просто помидор, выращенный без передоза химии. где-нить в Подмосковье. в подворье каких-нибудь сыроедов, которые свою почву не орабатывают хадостью химической и стиральным порошком не пользуются на речке рядом с домом. типа окрестности от этого девственно-чистые.

я к тому, что там не столько нитратов меньше, там вообще всяких химий меньше и меньше риск передоза того или иного соединения. дело ж не только в удобрении, но и почве и воде. хорошо же, когда они не загажены по самые помидоры всем подряд. понятно, что подземные речки и почва чище на Алтае, а не в Подмосковье. от химий. и с таким учетом я конечно лучше огурчик из Алтая скушаю.

я не против химии и за великий прогресс двумя руками-ногами.Но у нас реально почвы загажены, там уже ничего не добавляй, опасной химии все равно кабачок наберется.

вон, говорят, китайцы умудряются на нашем севере выращивать что угодно. наши не могут, не растет, условия суровые. а они могут и все буйно растет. но после них почва мертвая. какой-то химией так поливают. правда или нет - не знаю. но допускаю. ибо китайцы наживу и результат ставят важнее, чем экология и природа. поэтому живут на заводе и ходят в масках месяцами - так загадили воздух в своих городах.

не хотелось бы, чтоб у нас такое отношение к почве было.

как узнать, грамотно ли и бережно ли агроном выращивал помидорки для Ашана, например? какая там почва была. сколько лет ее юзали и поливали химией. какая вода была и где ее брали. что там в результате накопилось в морковке, кроме нитратов.